主持人（符定伟先生）：大家知道，大部分商业模式来源于解决人类面临的某一项制约，当前人类面临的最大问题就是环保问题，围绕环保的问题有很多商业的模式。现在有各种资金、社会各方面的参与，在中国出现了一大批投资于环保的商业模式。今天我们就请今天的嘉宾探讨一下，环保和商业之间的模式。因为在环境压力和商业模式，实际上也给大学生提供了很大的可能性，就是有没有可能出现小的创新，或可能一个创意，就能改变人类所面临的困境，从而也在这个过程中实现自己的价值。
下面有请今天的嘉宾：中山大学环境科学与工程学院档位副书记何晓钟先生、富士胶片（中国）投资有限公司副总裁徐瑞馥女士、广州本田汽车有限公司执行副总经理付守杰、广东省农业银行银行卡部副总经理马世华女士、南海成长创业投资有限合伙企业郑伟鹤先生、深圳市创新投资集团有限公司研究中心总经理李夏先生。
主持人：今天的方式是大家随便的提问和回答，给一些机会给同学们，也可以等结束一般提问。
开始今天的第一个问题，大家知道环保在以前一直当做公益上，大部分从早期，尤其在中国80、90年代初期都是公益，都是政府、财政的投入，近几年出现了很多很多公司投资环保领域。
我想请教一下郑总，是什么样的方式，使你们投入环保，而且环保有可能在哪些领域给你们带来收益。现在在环保商业里面，主要的商业模式是什么？
郑伟鹤：环保的课题非常大，做风投，环保是投资的领域。刚才提出的问题，我试着从有限的经验谈谈观点。
环保这方面的商业模式来讲，比较大的角度来讲，CDM也就是《京都协定》关于二氧化碳的排放，就是碳交易。这实际上就等于发达国家支持的市场，这类市场非常重要，我们看到有上市公司像创业环保是做废水处理，废水处理是国家要给政府补贴的，这一类是比较多的。还有一类就是在深圳家公司在香港上市，他是在生产PCP板中产生很多的废液，把废液拿去回收，废水就能卖钱。
原来废水是人家送给他，后来废水要卖钱。因为现在铜价在上涨，它也跟着涨。在生产环节中产生的环保，还有就是生活，有很多的生活垃圾，有很多企业拿这些垃圾发电，一方面是解决了环保的问题，另一方面也解决了能源的问题。
有很多垃圾表面上是垃圾，但是里面也还有你没有发现到的黄金。现在在生产过程中，减少对废气、废水的排放。
主持人：现在资本对环保的投入，资本的商业模式是什么？是我先投资一个公司，上市，寻找推出的一个机制，从中获取应得的利益。
郑伟鹤：环保这块有一块是政府主导，政府主导这一块，中监市场化程度不是特别高。我留心过废水，包括有一家上市公司叫合家资源、能源，是一家A股的北京上市公司。七、八年前就接触这个企业，目前刚刚做出来。
我觉得难度可能在政府这块和市场化的程度。有些废液人家丢了，没有专门的收益，包括格林美做的是废旧电池回收，中国根本就没有这个市场。
在社区里面专门做的一个收废旧电池、电脑等的垃圾桶，这个市场也有非常大的机会。因为中国还在快速发展阶段，可能要往逆向物流、循环经济的角度，理念上大家接受了，但是从市场的培育，市场环节的完善还是需要一个过程。
主持人：刚才郑总谈的基本上就是说，有一部分是政府的资源，有一部分是市场的资源。公益的部分，政府多一点，市场在商业里面比较多一点。就这个问题，问一下农行的马总，也就是说，作为一个国有的商业银行，基本上从内部的节约来说，对于银行本身，如何在环保当中产生利润的？
马世华：现在已经不矛盾了。首先第一个是由国家环保政策的安排，国家在这一块出台了很多的指导意见，科学发展观、环保保护的意见，对节能减排企业的放贷政策，我们服从国家的安排这一块是没有问题。
对于我们自身来讲，两高的企业是没有太大的前途，所以从2005、2006年开始，我们没有出台政策之前，我们内部对信贷结构作出了调整。包括南海的一些小型电厂贷款都已经收回，小型的水电厂都在支持，投放大概是5个多亿，这个是企业的成长性，除了内部经济外，外部也同样要经济，外部不经济，企业的生命力是非常有限的。
回过头来讲也是有一些矛盾的地方，尤其是大型的工业，环保的压力比较大。韶钢这类企业，农行是有放贷的，但是我们怎么样做到既能放贷，又保持利润的增长，这一块我们继续加以扶持，帮助他进一步做技术的改造，提高环凭的指标，让企业的生命力在环保的前提下更加强大，是通过这样的方式解决。
